V-Форум / Журнал / Тема: Фиаско векторной графики..............?

Фиаско векторной графики..............?

 24/10/2006 22:31:11 #Link

Гость

Пришла спорная мысль, да, пусть, вектор, - это "машина" или "лопата для воплощения свободолюбивых идей вдохновенных свыше художников", которая позволяет, пользуясь ею, рисовать в том числе и совсем не творческим личностям .... (отсюда, кстати, растет целый пучок тем связанных с эстетической оценкой, художественным образованием, адекватностью того или иного произведения)....

...пусть, НО, -
у любого, начинающего или профеессионала остается всего лишь одна альтернатива - либо "фотореалистическая прорисовка", либо "комикс - отрисовка". Естественно, большинство прочитавших этот меседж, сочтут его невероятно спорным, поэтому объяснюсь:

сперва о терминах - термин "прорисовка" имеет здесь 2 близких смысла - ПРО-рисовка есть есть детализация битового изображения, ИЗВНЕ импортированного в корел и к вектору не имеющего отношения доныне + дальнейшая детализация прорисованного уже - векторного изображения, исходящая от умения художника, его опыта (или даже образования) в области рисования реала. и совсем не обязательно от руки карандашем, даже, скорее наблюдательности или визуальной культуры.

термин "отрисовка" здесь (то есть не везде, повседневно, а в рамках этой статьи) имеет тоже 2 смежных смысла - преобразование, часто - "упрощение" ИЗВНЕ импортированных объектов, в неважно каком смысле - изменение импортированного бита в сторону упрощения + дальнейшее преобразование уже полученного векторного изображения в сторону его ИЗМЕНЕНИЯ, ДОПОЛНЕНИЯ, улучшения, согласно каким-то своим соображениям и так далее.

Re: Фиаско векторной графики..............?

 24/10/2006 22:32:23 #Link

Гость

продолжаю, плиз, - пока не перебивайте))))-

Re: Фиаско векторной графики..............?

 24/10/2006 22:53:02 #Link

Гость

я думаю, что в этих двух направлениях вектора и развивается powerclip в настоящее время, и лично меня. уж извините за переход "на личности" (увы, не наличности)) это обстоятельство заставило обеспокоиться. Попытаюсь объяснить почему, - воизбежание взаимных непониманий.

В предидущей теме было более-менее прояснено, что как такового "стиля вектора" не существует не только потому, что каждый из художников понимает его по-своему, ОН СУЩЕСТВУЕТ ТОЛЬКО КАК ИДЕЯ-ФИКС на данный момент 30-летних ЗАКАЗЧИКОВ , отсюда и так называемая "мода на вектор",

НО, ребята-господа-девушки-дамы. ЭТО БЕДАЭТО БЕДА, если альтернатива прорисовки и отрисовки являются тем, что мы вибираем, часто бессознательно, часто интуитивно, понимая, что же хочет тот, кто платит за твой труд деньги.


пусть, (радикальное имхо) - "комиксная отрисовка" мне ближе далеко не из-за того, что меня комикс прет, - она дает больше свободы творчества. - где хош - тень, где хош блик - исходя из СВОЕГО опыта и желания, а не из желания сделать "так, шоб от фоты не отличить".
Фотореалистическая прорисовка - потому и трудоёмка, - ибо больше диктатуры изначального оригинал-бита. Где хочешь - будешь на "доводке - прорисовке" делать, если на свой глаз надеешься и опыт.
Если я б был Черчиллем, - (почти цитата) - так и сказал бы - "фотореал - диктатура, комикс - демократия, но до сих пор никто нихуя лучше не придумал". . .

Продолжаю ниже

Re: Фиаско векторной графики..............?

 24/10/2006 23:44:32 #Link

Гость

ЭТО НЕ ТО, ЧТО БЕДА, (беда - происшествие рАзовое), НЕ КРИЗИС векторной графики , КРИЗИС, - КАК И РЕМОНТ МОЖЕТ ПРОДОЛЖАТЬСЯ ДОЛГО, -
ЭТО ФИАСКО!

ЕСЛИ У ВЕКТОРА ЕСТЬ 2 ВЫШЕОЗНАЧЕННЫХ ВАРИАНТА - вектор лишился третьего, главного, совершенно не "духовного-иллюзорного-творческого". это муйня однозначно, но, имхо, самого главного (сугубое имхо) измерения он еще не выработал своего формального предназначения, назовём его [b]"рисовкой"[/b]...

Фигли отрисовывать и прорисовывать! Я очень мало видел на повере работ. которые, как в песне "Не похожи на реал, не похожи на фигал"... - ни про- ни-отрисовка, ТО ЕСТЬ

НЕ ЯВЛЯЮТСЯ В КАКОЙ-ЛИБО СТЕПЕНИ КОПИРОВАНИЕМ! то есть не являются
НИ копированием ФОТОГРАФИИ;
НИ копированием полиграфических материалов (комикса, например);
НИ копированием собственных отрисованных от руки рисунков и своих отсканированных картин ( это - главное)

(Андрей Мендов, - мы с тобой об этом и болтали, межпрочим на сходке, очень хотелось бы, чтобы и ты подключился к полемике. хотя. конечно. твоя должность и обязывает быть лаконичным)(Андрей Мендов, - мы с тобой об этом и болтали, межпрочим на сходке, очень хотелось бы, чтобы и ты подключился к полемике. хотя. конечно. твоя должность и обязывает быть лаконичным). "рисовка", - слово, подразумевающее больше ПРОЦЕСС поиска, чем РЕЗУЛЬТАТ поиска.








РЕШИТЕЛЬНО НЕ ХОЧУ, чтобы далее разговор концентрировался на "моём специфическом" способе решения означеной выше проблемы

Скажу только то, что я пока нашел для себя, - последние мои векторные работы, -

Re: Фиаско векторной графики..............?

 25/10/2006 0:32:34 #Link

Гость

не могу не сказать. потому что в противном случае все предидущие посты могли бы показаться пустой болтовней в духе Чернышевского "Что делать?" и нах Огарева "Кто виноват?")))

мой поиск прост, -
1. почти доскональное воспроизведение форм графических линий карандаша, последние - радикальные - воспроизведение капиллярной ручки chita - моя векторизация работы с читающим человеком не стоит его реальной работы, - это а 4 в центре - картинка, все остальное - рваными штрихами)

2. Поиск того, что "по представлениям общественности" не может быть в векторе, ибо "игра не стоит свеч" - Носорог Дюрера, - а воспроизведение вплоть до дефектов отпечатка http://powerclip.ru/modul... ,

3. То, что не сделаешь специально, то, что не требует реальной копии, или "оригинала", то, что можно совершить только средствами вектора и внутри векторной программы, - чистая фантазия и умелое направление линии, - повторяюсь, в качестве примера - Кэмэл новая пачка

4. (ЗАДАЧКА) - То, что не может быть отрисовано от руки (в качестве образца для вектора) и является формой хаотического распространения вне информационных законов, обладающее несомненными эстетическими свойствами ( не диссипативный хаос на мониторе, не один из повторов калейдоскопа, не искажения. вызванные сторонним полем), - но вектор, который рано или поздно пригодится каждому)))) заинтриговал?

Вектор решается в своей собственной технике и своими средствами, но не через ПОДРАЖАНИЕ техникам акварели или масла или комиксу, или фото.
ПОЧЕМУ ВЕКТОР НЕ ОТКАЖЕТСЯ ОТ КОПИРОВАНИЯ ИНЫХ ТЕХНИК?
Фиаско заключается в том, что вектор, как универсальный инструмент копирования не может или не хочет наконец, бросить копировать.
Как дети, - дали лист и фломастеры - рисуют, дали гуаш - возикают кисточками) и не копируют техники иного рисования.
- ВЫРАБОТКА СВОЕОБРАЗИЯ ВЕКТОРА ЗАКЛЮЧАЕТСЯ В РИСОВКЕ, НО НЕ "ОТ-" И НЕ "ПРО-".... имхо. - в рисовке в векторе картин ниоткуда, надо проверять себя и не копировать свои фантазии, это важно, - в этом сама ССССУТЬ))))))).

Многие здесь уже умеют это делать, вчера публиковалась вот, кажется, одна работа, - уже позавчера.


Через 4 работы, у меня будет юбилей - 50-ая работа, принятая поверклипом ))))))))))) , обещаю попытаться успеть воплотить 4 пунктик)))) - задачку. А уж как выйдет - решите сами

Re: Фиаско векторной графики..............?

 25/10/2006 2:07:20 #Link

kotonast

Тройзик, фиг его знает...

Может, ключ - технические средства - планшет. Нужно, чтобы выросло поколение, рисующее на планшете и мониторе как художники, и почти не знающее бумаги.


Мышь и традиции отрисовки - пока значительная часть вектора.

И потом... Безье и плашка - это совсем не то, что органично привычной технике руки... Это имитирование трафарета. Эффекты - это уже второй вопрос... Все же художник рисует линиями и мазками, и все.

Re: Фиаско векторной графики..............?

 25/10/2006 6:09:44 #Link

Zeram

trojza пожалуйста не юзай бледные цвета шрифта! Ни хрена не видно.
"ПОЧЕМУ ВЕКТОР НЕ ОТКАЖЕТСЯ ОТ КОПИРОВАНИЯ ИНЫХ ТЕХНИК?" Опять двадцать пять...
А почему Ворд не откажется от воспроизведения букв и слов? Потому что это текстовый редактор и он и сделан для работы со словами и буквами и иначе нафиг он не нужен.
ВГ - это векторная ГРАФИКА (инструмент графики), а не какой-то абстрактный и непонятно зачем выдуманный "вектор" Потому она и реализует (реализует, а никак не создает!) известные на сегодняшний день художественные техники и стили в сфере создания изображений. И работает с линиями и областями, как работали еще на каменных стенах пещер. Не вижу тут никакого "фиаско". Может сбивает то, что она называется ВГ (то есть как бы самостоятельный стиль графики), а не "инструменты ВГ"? Есть мол акварель, есть гравюра, есть комикс, есть икона - и вот дескать должна быть какая-то художественно самостоятельная "графика вектора". Так вот нет её! И это подтверждается тем, что творческие люди упорно продолжают работать в устоявшихся стилях - кто в комиксе, кто в гравюре, кто в гламуре.
kotonast, но и это новое поколение все равно будет и на планшетах рисовать в стиле "комикса", "акварели", "гравюры", "гжели" - даже и само того порой не зная и зачастую в силу недостатка художественного образования путая и смешивая их или порождая порой интересные эксперименты. Но это отнюдь не создает какого-то "стиля вектора". Какая разница - бумага или не бумага. Древние традиции рисунка со школами и стилями - они и планшет с монитором переварят. Я считаю что за долгие тысячелетия уже все виды и стили плоского изображения выдуманы и перепробованы и ВГ тут ничего не добавила и не добавит. Линии и области! Всё! Нету ничего больше в ВГ! Остальное всё - примочки. А с линиями и областями уже все что можно выдумано. Чтобы возникли совершенно новые изобразительные стили - это нужны ну очень серьезные технические подвижки (какая-нибудь...мыслеголография со звуком и запахом и т.д. но это будет уже не рисунок, которым мы занимаемся и разговор об этом нужен отдельный). А планшет...подумаешь большое дело - электронный карандаш и больше ничего, слабО планшету дать новые техники или стили.
Итожу - ожидать от ВГ новых стилей, отдельных от существующих и потом писать о "фиаско ВГ" - безосновательно.

Re: Фиаско векторной графики..............?

 25/10/2006 8:37:53 #Link

Spearance

Этот сайт, ровно как и статья не отражает истинного предназначения вектора, для чего собственно он и был придуман. Он был придуман как инструмент, предоставляющий возможности безграничного масштабирования. Только для этого и ни для чего больше.

Теперь к основному вопросу, но с учётом моей попраки. Я всегда подхожу к вектору, как к инструменту позволяющему закрыть глаза на размеры, а не как средству отрисовки или рисования комиксов. Всё то же самое можно делать и в фотошопе, причём наиболее эффективно. А вот размеры в фотошопе с лёгкостью не поправишь. Рано или поздно приходится сталкиваться с несовершенствами пиксела, антиалиасинга, и ресайзинга.

Прежде чем нарисовать ту или иную работу меня теперь не заботит размер, я знаю, что и на фотообоях и на карманных календариках мои работы будут смотреться хорошо. Тем более что меня больше увлекает процесс, а не мода и стиль.

P.S. Кстати сказать, я познакомился с вектором когда ещё во всю господствовал Corel 5. Это была сказка, а не редактор. Теперешний X3 по сравнению с ним просто вагон какашек.
Первое что я освоил -- черчение в кореле. Именно в черчении можно постичь истинное предназначение вектора. Всё остальное -- вода.

Re: Фиаско векторной графики..............?

 25/10/2006 10:43:55 #Link

monter

trojza кто-то где-то тут уже говорил - повер не столько ресурс художественный, сколько векторный. мне не нравится разделение вектора всего на 3 приведенных тобой категории. а как же разделение по техникам (мэшами, плашками, эффектами). да и отрисовки (или прорисовки) извините меня - не такая уж и простая безучастная процедура. необходимо придумать образ, НАЙТИ его (та же фотка или иллюстрация), выбрать наиболее оптимальную технику (сам ведь тоже экспериментируешь со стилями и техниками). часто придумываешь что-то новое, играешь цветами, обводками... это и есть процесс творения. я раньше рисовал все сам, из головы (это занимало больше времени, за-то было куда как творчески), а потом в один прекрасный миг у нас на работе сломался планшет (и новый нам никто так и не купил) и можете себе представить - у нас даже сканера нету!!! а работать то нада. вот и пришлось переходить на использование фоток... первые работы шли простой отрисовкой чутьли не на автомате (ужасные работы были). а потом все как-то втянулись. научились отбирать исходный материал... пошли работы покреативнее... пошли доработки и переработки - ведь можно же сделать так, чтоб отрисованная работа выражала совсем другие идеи нежели оригинал смотрелась лучше оригинала просто комп упростил процесс рисования с натуры (модель может неделями не двигаться с места) и все!!! конечно из-за упрощения процесса рисования появилось очень много непрофессиональных художников и дизайнеров, которые умеют пользоваться корелом или иллом, но при этом не имеют ни капли творчества в душе. но зачем же всех то под одну планку, а?

Re: Фиаско векторной графики..............?

 25/10/2006 19:15:03 #Link

mechanik

Позволю себе напомнить уважаемому Троице, что от дизайнер должен выдавать в конечном итоге ОРИГИНАЛ-МАКЕТ! в "электронном виде" в том или ином формате (про пеимущества и недостатки форматов уже сказали Zeram, и Spearance). Это его главный и основной ПРОДУКТ, за это ему (дизигнеру) платят деньги. А какими средствами и способами он этот маект изготовил, это его личное дело! Главное чтобы тех требованиям отвечал. А посему, если говорить о "Фиаско векторной графики", то незабудьте сюда добавить и растровую и любую другую "электронную" графику!

п.с. Но только представьте себе, сдавать оригинал-макеты на красивой художественной бумажке, ручная графика... аерография... круть , только что со всем этим заказчику делать....
(1) 2 3 »

Источник: https://powerclip.ru/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=3891&start=0

Rambler's Top100