Пришла спорная мысль, да, пусть, вектор, - это "машина" или "лопата для воплощения свободолюбивых идей вдохновенных свыше художников", которая позволяет, пользуясь ею, рисовать в том числе и совсем не творческим личностям .... (отсюда, кстати, растет целый пучок тем связанных с эстетической оценкой, художественным образованием, адекватностью того или иного произведения)....

...пусть, НО, -
у любого, начинающего или профеессионала остается всего лишь одна альтернатива - либо "фотореалистическая прорисовка", либо "комикс - отрисовка". Естественно, большинство прочитавших этот меседж, сочтут его невероятно спорным, поэтому объяснюсь:

сперва о терминах - термин "прорисовка" имеет здесь 2 близких смысла - ПРО-рисовка есть есть детализация битового изображения, ИЗВНЕ импортированного в корел и к вектору не имеющего отношения доныне + дальнейшая детализация прорисованного уже - векторного изображения, исходящая от умения художника, его опыта (или даже образования) в области рисования реала. и совсем не обязательно от руки карандашем, даже, скорее наблюдательности или визуальной культуры.

термин "отрисовка" здесь (то есть не везде, повседневно, а в рамках этой статьи) имеет тоже 2 смежных смысла - преобразование, часто - "упрощение" ИЗВНЕ импортированных объектов, в неважно каком смысле - изменение импортированного бита в сторону упрощения + дальнейшее преобразование уже полученного векторного изображения в сторону его ИЗМЕНЕНИЯ, ДОПОЛНЕНИЯ, улучшения, согласно каким-то своим соображениям и так далее.

продолжаю, плиз, - пока не перебивайте))))-

я думаю, что в этих двух направлениях вектора и развивается powerclip в настоящее время, и лично меня. уж извините за переход "на личности" (увы, не наличности)) это обстоятельство заставило обеспокоиться. Попытаюсь объяснить почему, - воизбежание взаимных непониманий.

В предидущей теме было более-менее прояснено, что как такового "стиля вектора" не существует не только потому, что каждый из художников понимает его по-своему, ОН СУЩЕСТВУЕТ ТОЛЬКО КАК ИДЕЯ-ФИКС на данный момент 30-летних ЗАКАЗЧИКОВ , отсюда и так называемая "мода на вектор",

НО, ребята-господа-девушки-дамы. ЭТО БЕДАЭТО БЕДА, если альтернатива прорисовки и отрисовки являются тем, что мы вибираем, часто бессознательно, часто интуитивно, понимая, что же хочет тот, кто платит за твой труд деньги.


пусть, (радикальное имхо) - "комиксная отрисовка" мне ближе далеко не из-за того, что меня комикс прет, - она дает больше свободы творчества. - где хош - тень, где хош блик - исходя из СВОЕГО опыта и желания, а не из желания сделать "так, шоб от фоты не отличить".
Фотореалистическая прорисовка - потому и трудоёмка, - ибо больше диктатуры изначального оригинал-бита. Где хочешь - будешь на "доводке - прорисовке" делать, если на свой глаз надеешься и опыт.
Если я б был Черчиллем, - (почти цитата) - так и сказал бы - "фотореал - диктатура, комикс - демократия, но до сих пор никто нихуя лучше не придумал". . .

Продолжаю ниже

ЭТО НЕ ТО, ЧТО БЕДА, (беда - происшествие рАзовое), НЕ КРИЗИС векторной графики , КРИЗИС, - КАК И РЕМОНТ МОЖЕТ ПРОДОЛЖАТЬСЯ ДОЛГО, -
ЭТО ФИАСКО!

ЕСЛИ У ВЕКТОРА ЕСТЬ 2 ВЫШЕОЗНАЧЕННЫХ ВАРИАНТА - вектор лишился третьего, главного, совершенно не "духовного-иллюзорного-творческого". это муйня однозначно, но, имхо, самого главного (сугубое имхо) измерения он еще не выработал своего формального предназначения, назовём его [b]"рисовкой"[/b]...

Фигли отрисовывать и прорисовывать! Я очень мало видел на повере работ. которые, как в песне "Не похожи на реал, не похожи на фигал"... - ни про- ни-отрисовка, ТО ЕСТЬ

НЕ ЯВЛЯЮТСЯ В КАКОЙ-ЛИБО СТЕПЕНИ КОПИРОВАНИЕМ! то есть не являются
НИ копированием ФОТОГРАФИИ;
НИ копированием полиграфических материалов (комикса, например);
НИ копированием собственных отрисованных от руки рисунков и своих отсканированных картин ( это - главное)

(Андрей Мендов, - мы с тобой об этом и болтали, межпрочим на сходке, очень хотелось бы, чтобы и ты подключился к полемике. хотя. конечно. твоя должность и обязывает быть лаконичным)(Андрей Мендов, - мы с тобой об этом и болтали, межпрочим на сходке, очень хотелось бы, чтобы и ты подключился к полемике. хотя. конечно. твоя должность и обязывает быть лаконичным). "рисовка", - слово, подразумевающее больше ПРОЦЕСС поиска, чем РЕЗУЛЬТАТ поиска.








РЕШИТЕЛЬНО НЕ ХОЧУ, чтобы далее разговор концентрировался на "моём специфическом" способе решения означеной выше проблемы

Скажу только то, что я пока нашел для себя, - последние мои векторные работы, -

не могу не сказать. потому что в противном случае все предидущие посты могли бы показаться пустой болтовней в духе Чернышевского "Что делать?" и нах Огарева "Кто виноват?")))

мой поиск прост, -
1. почти доскональное воспроизведение форм графических линий карандаша, последние - радикальные - воспроизведение капиллярной ручки chita - моя векторизация работы с читающим человеком не стоит его реальной работы, - это а 4 в центре - картинка, все остальное - рваными штрихами)

2. Поиск того, что "по представлениям общественности" не может быть в векторе, ибо "игра не стоит свеч" - Носорог Дюрера, - а воспроизведение вплоть до дефектов отпечатка http://powerclip.ru/modul... ,

3. То, что не сделаешь специально, то, что не требует реальной копии, или "оригинала", то, что можно совершить только средствами вектора и внутри векторной программы, - чистая фантазия и умелое направление линии, - повторяюсь, в качестве примера - Кэмэл новая пачка

4. (ЗАДАЧКА) - То, что не может быть отрисовано от руки (в качестве образца для вектора) и является формой хаотического распространения вне информационных законов, обладающее несомненными эстетическими свойствами ( не диссипативный хаос на мониторе, не один из повторов калейдоскопа, не искажения. вызванные сторонним полем), - но вектор, который рано или поздно пригодится каждому)))) заинтриговал?

Вектор решается в своей собственной технике и своими средствами, но не через ПОДРАЖАНИЕ техникам акварели или масла или комиксу, или фото.
ПОЧЕМУ ВЕКТОР НЕ ОТКАЖЕТСЯ ОТ КОПИРОВАНИЯ ИНЫХ ТЕХНИК?
Фиаско заключается в том, что вектор, как универсальный инструмент копирования не может или не хочет наконец, бросить копировать.
Как дети, - дали лист и фломастеры - рисуют, дали гуаш - возикают кисточками) и не копируют техники иного рисования.
- ВЫРАБОТКА СВОЕОБРАЗИЯ ВЕКТОРА ЗАКЛЮЧАЕТСЯ В РИСОВКЕ, НО НЕ "ОТ-" И НЕ "ПРО-".... имхо. - в рисовке в векторе картин ниоткуда, надо проверять себя и не копировать свои фантазии, это важно, - в этом сама ССССУТЬ))))))).

Многие здесь уже умеют это делать, вчера публиковалась вот, кажется, одна работа, - уже позавчера.


Через 4 работы, у меня будет юбилей - 50-ая работа, принятая поверклипом ))))))))))) , обещаю попытаться успеть воплотить 4 пунктик)))) - задачку. А уж как выйдет - решите сами

Тройзик, фиг его знает...

Может, ключ - технические средства - планшет. Нужно, чтобы выросло поколение, рисующее на планшете и мониторе как художники, и почти не знающее бумаги.


Мышь и традиции отрисовки - пока значительная часть вектора.

И потом... Безье и плашка - это совсем не то, что органично привычной технике руки... Это имитирование трафарета. Эффекты - это уже второй вопрос... Все же художник рисует линиями и мазками, и все.

trojza пожалуйста не юзай бледные цвета шрифта! Ни хрена не видно.
"ПОЧЕМУ ВЕКТОР НЕ ОТКАЖЕТСЯ ОТ КОПИРОВАНИЯ ИНЫХ ТЕХНИК?" Опять двадцать пять...
А почему Ворд не откажется от воспроизведения букв и слов? Потому что это текстовый редактор и он и сделан для работы со словами и буквами и иначе нафиг он не нужен.
ВГ - это векторная ГРАФИКА (инструмент графики), а не какой-то абстрактный и непонятно зачем выдуманный "вектор" Потому она и реализует (реализует, а никак не создает!) известные на сегодняшний день художественные техники и стили в сфере создания изображений. И работает с линиями и областями, как работали еще на каменных стенах пещер. Не вижу тут никакого "фиаско". Может сбивает то, что она называется ВГ (то есть как бы самостоятельный стиль графики), а не "инструменты ВГ"? Есть мол акварель, есть гравюра, есть комикс, есть икона - и вот дескать должна быть какая-то художественно самостоятельная "графика вектора". Так вот нет её! И это подтверждается тем, что творческие люди упорно продолжают работать в устоявшихся стилях - кто в комиксе, кто в гравюре, кто в гламуре.
kotonast, но и это новое поколение все равно будет и на планшетах рисовать в стиле "комикса", "акварели", "гравюры", "гжели" - даже и само того порой не зная и зачастую в силу недостатка художественного образования путая и смешивая их или порождая порой интересные эксперименты. Но это отнюдь не создает какого-то "стиля вектора". Какая разница - бумага или не бумага. Древние традиции рисунка со школами и стилями - они и планшет с монитором переварят. Я считаю что за долгие тысячелетия уже все виды и стили плоского изображения выдуманы и перепробованы и ВГ тут ничего не добавила и не добавит. Линии и области! Всё! Нету ничего больше в ВГ! Остальное всё - примочки. А с линиями и областями уже все что можно выдумано. Чтобы возникли совершенно новые изобразительные стили - это нужны ну очень серьезные технические подвижки (какая-нибудь...мыслеголография со звуком и запахом и т.д. но это будет уже не рисунок, которым мы занимаемся и разговор об этом нужен отдельный). А планшет...подумаешь большое дело - электронный карандаш и больше ничего, слабО планшету дать новые техники или стили.
Итожу - ожидать от ВГ новых стилей, отдельных от существующих и потом писать о "фиаско ВГ" - безосновательно.

Этот сайт, ровно как и статья не отражает истинного предназначения вектора, для чего собственно он и был придуман. Он был придуман как инструмент, предоставляющий возможности безграничного масштабирования. Только для этого и ни для чего больше.

Теперь к основному вопросу, но с учётом моей попраки. Я всегда подхожу к вектору, как к инструменту позволяющему закрыть глаза на размеры, а не как средству отрисовки или рисования комиксов. Всё то же самое можно делать и в фотошопе, причём наиболее эффективно. А вот размеры в фотошопе с лёгкостью не поправишь. Рано или поздно приходится сталкиваться с несовершенствами пиксела, антиалиасинга, и ресайзинга.

Прежде чем нарисовать ту или иную работу меня теперь не заботит размер, я знаю, что и на фотообоях и на карманных календариках мои работы будут смотреться хорошо. Тем более что меня больше увлекает процесс, а не мода и стиль.

P.S. Кстати сказать, я познакомился с вектором когда ещё во всю господствовал Corel 5. Это была сказка, а не редактор. Теперешний X3 по сравнению с ним просто вагон какашек.
Первое что я освоил -- черчение в кореле. Именно в черчении можно постичь истинное предназначение вектора. Всё остальное -- вода.

trojza кто-то где-то тут уже говорил - повер не столько ресурс художественный, сколько векторный. мне не нравится разделение вектора всего на 3 приведенных тобой категории. а как же разделение по техникам (мэшами, плашками, эффектами). да и отрисовки (или прорисовки) извините меня - не такая уж и простая безучастная процедура. необходимо придумать образ, НАЙТИ его (та же фотка или иллюстрация), выбрать наиболее оптимальную технику (сам ведь тоже экспериментируешь со стилями и техниками). часто придумываешь что-то новое, играешь цветами, обводками... это и есть процесс творения. я раньше рисовал все сам, из головы (это занимало больше времени, за-то было куда как творчески), а потом в один прекрасный миг у нас на работе сломался планшет (и новый нам никто так и не купил) и можете себе представить - у нас даже сканера нету!!! а работать то нада. вот и пришлось переходить на использование фоток... первые работы шли простой отрисовкой чутьли не на автомате (ужасные работы были). а потом все как-то втянулись. научились отбирать исходный материал... пошли работы покреативнее... пошли доработки и переработки - ведь можно же сделать так, чтоб отрисованная работа выражала совсем другие идеи нежели оригинал смотрелась лучше оригинала просто комп упростил процесс рисования с натуры (модель может неделями не двигаться с места) и все!!! конечно из-за упрощения процесса рисования появилось очень много непрофессиональных художников и дизайнеров, которые умеют пользоваться корелом или иллом, но при этом не имеют ни капли творчества в душе. но зачем же всех то под одну планку, а?

Позволю себе напомнить уважаемому Троице, что от дизайнер должен выдавать в конечном итоге ОРИГИНАЛ-МАКЕТ! в "электронном виде" в том или ином формате (про пеимущества и недостатки форматов уже сказали Zeram, и Spearance). Это его главный и основной ПРОДУКТ, за это ему (дизигнеру) платят деньги. А какими средствами и способами он этот маект изготовил, это его личное дело! Главное чтобы тех требованиям отвечал. А посему, если говорить о "Фиаско векторной графики", то незабудьте сюда добавить и растровую и любую другую "электронную" графику!

п.с. Но только представьте себе, сдавать оригинал-макеты на красивой художественной бумажке, ручная графика... аерография... круть , только что со всем этим заказчику делать....

Мдяя... А в чем собственно вопрос? Есть фиаско или нет, конечно его нет, механик все хорошо расписал, главное коротко. Вектор есть лишь предмет для реализации собственных идей или идей заказчика, делается то все равно руками и головой, и в первую очередь руками и головой. А отрисовка это или не отрисовка, не все ли равно. Ведь и твои руки это тоже некий барьер между реализацией и фантазией твоей головы, может попробуешь без рук