Првет!

Прошу прокоментировать оформление полиэтиленового пакета(вектор)...

Смотреть

Спасибо.

Цитата:

прошу прощения.............. оченьпрошу прощения.. ну уж очень делитанский совет
профиль для данного макета не нужен апсалютно (если кому нужен солофлексовский усредненный профиль для большей части солофлексовыхмашин - могу поделиться но и он не скажет правды, так же как и родной профиль машины печатной ....
тут больше "спинной мозг нужен"
флекса тем и славиться, что за последние 100(около ста лет) в ней не придумали ни единого готового "РЕЦПТА" решения!

сведение к цмику не решит ни единой проблемы в данном макете, только добавит печатных красок в макет проверено опытом и временем. а вот переосмысление этого макета под пантонные краски снимитет большую часть головных болей печатников и подарит радость заказчику.

если автор прислушается к совету: "свести просто к цмику" то он может подставить заказчика на (минимум) 5% от общей стоимости заказа (средняя цифра у флексографов). можно напечатать этот макет из MYK а можно и двумя пантонными красками справиться (только переосмыслить немного картинку). отсюжа следует: 5% экономии(полиэтиленовые и полипропиленовые пакеты не дешевые по относительной стоимости с офсетом!!!!), проще "печать" (значит качественнее печать), общее радостное выражение лица (заказчика, манагера, печатников, дизигнера..), а так же внесение в портфолио данного макета дизигнером не только как макета, но и как готовой продукции.. короч. плюсов много.. и эти плюсы исходят от знания проблемы
***

ПС
произвольный пример преперса флексовского файла:
[IMG]http://img483./img483/6159/1kl2.gif[/IMG]
в данном случае.. экономия в (минимум)10% .. думаю все остануться довольны при таком раскладе
ПСС
в преперсовой превьюхе цвета намеряно изменены, для наглядности (поскольку пленки, из которых засвечиваються формы не признают цвета, они признают только кол-во процентов в "канале".

Дружище. Я работаю на предприятии где стоят 4 флексопечатных машины, занимаюсь непосредственно препрессом, то что ты пишешь про профиль и его несоответствие это мягко говоря неправда. Профиль поможет дизайнеру хотя бы представить как будет выглядеть цвет в живую, это позволит отбиться от заказчика когда он придет с пакетами и будет шуметь о не тех цветах в пакетах, мол все вопросы к печатникам, вот их профиль (как они должны печатать) а вот их печать, сами разбирайтесь. Кстати кач-во печати будет неуклонно снижаться из за износа матриц, разных смен печатников (разных прижимов) это так к слову. Ну а про одинаковость профилей разных машин - без коментариев, это неправда. Про цвет, плашки и пакеты - цвет CMYK четыре вала, CMYK + плашки количество валов вырастает, печатники тихо посылают дизайнера и заказчика куда подальше, тем более что цена пакетов невелика ( в отличии от упаковки) и сравнивать с офсетом не корректно.
Если заказчик начнет упираться по плашкам, мол такие и не иначе, дело вообще встанет т.к фирма не будет ради одного заказа закупать краску (если конечно нет рецепта, если есть то нормально, можно выкрутиться, и если заказ большой и на перспективу только тогда заказывется краска). Вообщем всяких разных параметров полно. Можно просто в один цвет
все сделать и не париться
Ну и последнее если печатать одними плашками это не всегда обеспечивает качество (нужно знать что за машина и линеатуру валов, если она высокая будет оригинальная плашка (то есть не похожая) По поводу кол-ва красок, чем меньше тем лучше
Если ты обратил внимание на свой макет, то там цвета изменены кардинально, они просто другие, заказчик не обрадуется
Все ИМХО.

zero wrote:
Дружище. Я работаю на предприятии где стоят 4 флексопечатных машины, занимаюсь непосредственно препрессом,

Дружище, давай не будем меряться у кого больше.. в подчинении флекс машин. (я работал до недавнего на предприятии с 6тью флексомашинами и до сих пор обслуживаю 3 предпирятия флексографических). (во флексе уже скоро 5 лет работаю именно дизигн с нуля под машину определенную учитывая конкретно материал на котром печтать будут до цветоделения).
********
zero wrote:
то что ты пишешь про профиль и его несоответствие это мягко говоря неправда....

мягко говоря верятнее всего тебе профиль выдают печатники...
(мне же и самому, как-то приходилось профилировать машины)и я не говорил, что он не нужен. а если монитор не калиброван - то кому тогда нужен профиль? не боишься, что не печтаники будут разгребать брак в таком случае, а дизигнер!
*********
zero wrote:
Кстати кач-во печати будет неуклонно снижаться из за износа матриц.. и тд и тп...

кстати, кач-во печати будет неуклонно снижаться при любом виде печати и даже если писать обфчной перьевой ручкой - рано или поздно перо износиться.
на кач-стово печати влияют не только "матрицы", как вы выразились.. а еще куча моментов: начиная от температуры окружающей среды и времени когда пльонка прошла "коонацию" и заканчивая "сливками"...
*********
zero wrote:
...разных смен печатников...

ну исходя из этой фразы - видно.. человек сталкивался с непредсказуемостью результатов на флексе с этим согласен. не буду вдаваться в подробности.
****
zero wrote:
Ну а про одинаковость профилей разных машин - без коментариев, это неправда.

!!!читайте внимательнее мой пост!!! я не говорил про одинаковость профилей всех машин! всего лишь сослался на фирму Soloflex которая выпустила профиль пдля флекс печати.
от себя лично добавил, что эксперементальным путем вывел, что именно солофлексовский профиль за неимением других флекс профилей и не желанием тестировать машину можно использовать как усредненный!!!! я не говорил. что он даст 100% правильное отображение для конкретной машины.
[IMG]http://img205./img205/7943/svu1.gif[/IMG]
***********
zero wrote:
Про цвет, плашки и пакеты - цвет CMYK четыре вала, CMYK + плашки количество валов вырастает, печатники тихо посылают дизайнера и заказчика куда подальше,

что-то вы тут такого напутали.. прям жуть!
вы от цмика когда нить отходите???
я так понял, что вы как-то не совсем понимаете саму суть проблемы
зачем печатать цмиком + отдельными крассками????
если можно обойтись отдельными красками и уменьшинь колво красок на макете до минимума
если же вы не отходите от цмикка ни на шаг и переосмыс ить макет... хм.. ну тогда я понимаю откуда такие мысли: "печатники тихо посылают дизайнера и заказчика куда подальше"
**********
zero wrote:
тем более что цена пакетов невелика ( в отличии от упаковки) и сравнивать с офсетом не корректно.

заказчик сравнивает офсет и флексу всегда! (ему побарабану способы печати, для важно общее восприятие и практичность со сроками) и не считает это не корректным, я тоже это не считаю не коректным. поскольку можно отпечатать смоклейки как на флексе, так и на офсете! ценовая политика и время получения тиража разные. отсюда следует, что можно сравнивать.
ПС
насчет цены пекета и бумажной упаковки... оч спроный вопрос... все зависит от тиражей и размеров.
************
zero wrote:
Если заказчик начнет упираться по плашкам, мол такие и не иначе, дело вообще встанет т.к фирма не будет ради одного заказа закупать краску (если конечно нет рецепта, если есть то нормально, можно выкрутиться, и если заказ большой и на перспективу только тогда заказывется краска).

что-то я не пойму... у вас флекс предпириятие или какое???
у вас на производстве есть колористы???
если есть возможность справиться 2мя не цмиковыми красками - не вижу смысла в цмике! помоему со мной и печатники согласятся.
а производство флексо, которое не покупает красок или по минимуму не покупает основную дюжину пигметов (за исключением грина, радомина и еще пары...)
ну я не знаю... а флекса ли это???? если бы все придерживалиь такого мнения как вы: все можнонапечать цмиком! то фирма Pantone® давным бы давно разорилась
**********
zero wrote:
Вообщем всяких разных параметров полно. Можно просто в один цвет все сделать и не париться

зачем портить картинку?
***************
zero wrote:
Ну и последнее если печатать одними плашками это не всегда обеспечивает качество (нужно знать что за машина и линеатуру валов,

если печатать плашки то линиатура тут не причьом!!!! зачем ракелям доверять то, с чем дуктора справляеться лучше?? в общем для этого и предназначена.. зачем насиловать печатников и машину???

если она высокая будет оригинальная плашка (то есть не похожая) По поводу кол-ва красок, чем меньше тем лучше
Если ты обратил внимание на свой макет, то там цвета изменены кардинально, они просто другие, заказчик не обрадуется


финиш!
вот тут я просто плакал со смеху
помоему ты не занимаешься преперсом в флексе.. и тем более
как раздница для рипа в каком цмиковом канале я вывожу ту или иную пантонную краску????
слева изображен мишка с использованием двукх пантотнных красок (которые можно достичь Цмиковой палитрой... но... как всегда но.. вместо контуров в таком случае получиться жуткий растровый хаос! специально расписал сверху смик, потому, что те пантоны из которых сделан мишка легко достигаються цмиком!!!! (ели не в крусе где это узнать. возьмите пантонный веер в руки и возле названия или номера каждой пантонной краски посмотрите... нет ли там четырех черных точек?? если есть, то знач эту краску можно достичь цмиком! и наоборот!)

ну так вот....
берем и разбираем макет: слева цмик. эт здорово.. но будем печатать темной краской с синим отливом (ЦМ) и красной (МЙ)
отсюда вывод - делаем две формы из двух пльонок, колтороые мы видим в деленном но еще не отпдэфином файле.
потом в ванны заливаем темную краску с синим отливом к примеру PANTONE 3035 C и клеим на вал форму, котрую вывели из циановой пльонки. и во вторую ванну заливаем PANTONE 485 C к примеру, клеим на вал форму, которая выведена из желтого канала файла.... и получаем на печати рисунок, который избражен слева.
заказчик будет доволен заплатив всего за 2 краски? заказчик будет доволен не наблюдая как из под черного растра вылазит циановый растр??? и тд и тп

ПС
как не грустно.. но помоему вы либо недавно во флексе либо просто о многих возможностях флексы не знаете

И это еще не все в теории и практике флексопечати
Без всяких ИМХО

и еще немного о цмике и пантонных (дополнительных красках)...
вот картинка (печать на жемчужном полипропилене. потом пленку нанесли, не помню каким способом на крышку пластикового стола)

как думаете ЦМИКом печаталась????
нетушки!
все напечатано добавочными красками!!! (ну если быть честным, то от ЦМИКа остался лишь черный)
вот так вот... не ЦМИКом едины

aKfff zero жжоти парни... буквов много, но осилил.. интересна блин. продолжайте...

помоему пора открывать новый раздел на павере есть "прачечная" надо еще и "Тех.Отдел" открыть
(конкретные разборы работ для печати. не все в книгах можно найти самостоятельно иногда нужно и опыт чужой использовать).
Нарисовать - это одно признаю в этом я не очень "продвинутый" (есть желание научиться - научусь обязательно.. задатки есть, есть желание.. научусь.. съзжу на "петровку", накуплю лит-ры по обучению художников и научусь).
А вот грамотно напечатать.. - ууу.... тут знаний нада много, и не обязательно в одной голове
я ваще не признаю когда дизайнеры и печатники друг на друга валят! :( печатник-дизайнер/художник-колорист: это такая силища! а каждый по отдельности ....
пока еще публика в повсякдневной жизни больше контактирует с печатной информацией чем с "мониторной"...

aKfff, ты про прожку фаст филмс(?) упомянул - вещая о расширенном сознании печатника, выходящем за рамки цмик?
или о 8-ми красочных японских машинах? Или ты всё это на карусельке делал?
Подробности в студию.

aKfff тех-отдел, харошая идея. Я в печатном деле дуб-дубом, с удовольствием бы учился и развивался

Цитата:

никаких доп прожек и экшенов (кроме ситуаций, когда ваще устал или лень рутиной занимаься) ваще не признаю
шоп, илья, и король оснащены абсалютно всем, что нужно для мозговой активности диза/технолога (чуть обособленно стоят профиля, но это другая тема, да и внедряться в нее не охота.. долго выкладывать все статьи прочитанные, долго расказывать о всем опыте. легче разбирать на конкретных примерах.)
8ми цветные машины - это здорово, но.. как всегда куча "но"
реальная недавняшняя итория из жизни: в этом году один из моих "заказчиков" приобрел трехцветную (толи китайскую, толи вьетнамскую, не помню, да и не суть) флекс машину для гофрокортона. с нею передали и оттиск сдланный на этой машине (фотка женского лица в ЦМИ с линиатуркой в 50лпи - ваще круто, если учесть, что машина для гофрокартона, да и дукторная при том!).. как ни пыхтел, как не гонял он своих печатников... не получается нормальная печать и все! залипание, передавливание, "фантомы", формы летят на раз... короч ужас! всего и не перечесть... вызвонил он китайцев. те приехали, посмотрели, сказали - "используемые краски гавно" и уехали не дав больше никаких рекомендайий. пришлсь мне к нему ехать (я диз и больше специализируюсь по печати, жена по расходным материалам и полимерам, и прихватили еще одного спеца по краскам). два дня разбора полетов и консультаций с фирмами производителями красок и полимеров и все причины были найдены и устранены. и все причины оказаличь "человеческого" происхождения, а не химическо-механического. Практика - это то, что приходит со временем и дает возможность конкурировать даже с самыми "навороченными" машинами.
К чему я это рассказывал? к тому, что не важно на какой машине печатать (не важно каким пером писать - золотым паркером или шариковой ручкой, если кто-то не умеет красиво выводить буквы - то и пинять на брак паркера не стоит.) и никакая 8ми цветка не улучшит оттиска так, как это сделает человек... а лучше всего, чтобы этот человек заранее подумал о результате. да. навороченые машины делают свое дело: разгужают мозги диза и мозги или мускулы печатника, но машина - это машина! на ней тоже нужно уметь "ездить или уметь управлять дистанционно".
подобный случай был и в начале этого года.. пришлось съездить в "командировку" праблемы была та же: машинв новая и классная, краски - супер пупер, никаких сливок. а вот напечатать нормальноне получаеться даже на 70лпи (и это при наборе растровых (не дукторных!!!)валов с 600лпи!!! (прошу не путать линиатуру вала и линиатуру оттиска).
ПС
кругляшок, который выложил выше (фотка с уже готовой продукции) был отпечатан на старенькой 6ти цветной Флексотехнике(итал.) с линиатурой 90лпи.

Цитата:

а я бы с большим удовольствием взял бы уроки рисования!
чесно!
с детства рисую, но теоритеческой базы нет а пратики - почти никакой не было.. как сигда времени не фатает :(
хотя по детству даже маслом рисовал сложные композиции