у лебедева помоему наткнулся на подобное:
"хороший дизайнер - не тот, что воплощает идеи клиента, а тот, что генерит свои."
НЕ ПРАВДА! точнее ложь несусветная.
когда 97% клиентов - неандертальцы-колхозники-лохи-скоты-уроды, раздувшие наличием упругого кошелька свой интеллект до состояния искусствоведа!
когда рубаха Warm Red с золотой вышивкой во всю грудь "1.000.000 ДОЛЕРОФФ" (нее, а давайка 2.000.000 напишем? слишком кричащще? ну тогда хотябы 1.500.000) и белые носки под черные брюки - это вышший супир-стиль, а козява-иероглиф (который не с потолка взят, а красиво по японски сообщает что это ЕДА!) на девственно бежевой обложке суши-меню - это "как-то простенько и не бохато (более продвинутый вариант критики - "не вкусно" - здесь далее обратная скобка а не смешной смайлик!
ну? разуверьте меня! скажите "илюш успокойся!"
ДА, СУПИРСОВРЕМЕННЫЙ СЧЕТ ОКОНЧАТЕЛЬНО ВЫВЕЛ ИЗ СЕБЯ!!!!

вот два примера без комментариев. сами как хотите, так и понимайте.

...5 сек

... вот

[URL=http://][IMG]http://img508./img508/8297/baker12lq.jpg[/IMG][/URL]

[URL=http://][IMG]http://img508./img508/6585/baker25go.jpg[/IMG][/URL]


[URL=http://][IMG]http://img508./img508/5083/vecosmed0jd.jpg[/IMG][/URL]

xm
значит надо повышат уровень знаний заказчика и его вкусы, а не наслаждаться ролью, я самый умный, а вы все дураки и делать не первокласный дизайн, который тывпоследствии называеш профессиональным

Na_Vi
какая ты строгая
заказчик - один из ведущих рестораторов столицы
мне нада так - и всё! (а как так - сразу и не поймешь, но это уже уход от темы)
а вот третьеклассный дизайн - которым угодил и попал - не профессионализм?
я б наверно тоже еще тот заказчик был - если б г-н малевич принес мне свой квадрат - я б его ваще б не принял и не воспринял. а $25.000.000 таки (не под заказ? не дизайн? искусство? но пипл то хавает)

думаю что я соглашусь с xm
есть ешо одно высказывание
карьера художника подобна карьере кутизанки
сначало для собсвенного удовольствия
потом для чужого и анконец ради денег

вопрос на какой стади находишся?

работаю в большой конторе 3 дизойнера около 40 манагеров
полный пи...
называем контору барделем где работают 3 проститутки
и 40 сутенёров по сути

и некоторых клиентов бесполезно учить и развивать
если уж у манагера с годовым стажем работы в рекламе вкус как у бабы с рынка
и эти люди пытаются продавать дизайн

пойду выпью литр виски с горя

любой из них (будем именовать так заказчиков)
может сказать Я ПЛАЧУ БАБКИ И Я ПОЛУЧУ ТО ЧТО МНЕ НАДО
а дальше каждый решает сам
можно послать но остатся без денег
можно и прогнутся

хотя первое мне по душе больше.
превращать призвание в наказание это да.
интересно как за бугром теже проблемы

xm
Абсолютно согласен, зказчик на 99,99% хочет полное г..., и при это как правило старается спихнуть это на тебя.
Было у меня несколько случаев когда приходит человек с какой нибудь полиграфией и говорит - "Вот мне в ... сделали очень плохой буклет (листовку, плакат и(или) ...)", хочу красиво и стильно". Часто при этом и вариант по его мнению красивого приносит.
Ты начинаешь работать - все супер: свобода творчества, твои идеи и пр. Делаешь несколько макетов, отдаешь заказчику, он выбирает (как правило самый плохой из всех), и начинается "доработка", в ходе которой макет превращается в то что было или даже хуже.
Был у меня заказчик который в течение 2 недель каждый день приходил и сидел над душой доставая изменениями в макет буклета, и при этом постоянно вопросами "Ну так же лучше? креативнее? Ну вы как дизайнер скажите?". При том если я говорил что нет, это плохо он молчал минуты 2 а потом начинал по новой свое проталкивать. Так достал что в конце я уже только сидел и угукал дабы этого дядю клавиатурой не долбануть.
Na_Vi
Ну и как такого перевоспитывать. Ведь по большому счету "кто платит тот ее и танцует", а говорить ему что так я делать не буду так как это плохо и не правильно, значит контора потеряет клиента. Вот и получается "дизайн" без дизайна.

Цитата:
Да ты с ума сошел... Жарисча такая, какое виски? Памрйош нафик Уж тада пива.
Насчет забугра. Читал я про ето кажись на ПроДТП (ссылку не найду). Там примерно так писали сведусчие в забугорности люди (в том числе там живущие и работающие в этой сфере):
Дизайнер там в массе - совершенно непрестижная профэссия (на уровне сантехника/водителя где-то), уж вы не обижайтеся, пишу что читал. Их функция - гнать поток чтоб клиент не дай бог не ушел с бабками (то есть какой-то личный выпендреж совершенно исключен). Исключение - единицы, сумевшие сделать себе в дизайне ИМЯ. Таких ОЧЕНЬ мало по сравнению с основной массой дизеров, пашущих на потоке как папы Карлы. Вот примерно так.

Ну господа, почитал я тут все сопли по поводу клиентов и пришёл к выводу что, не согласен я как бы на процентов 80 из всего.

Для начала цитата Лебедева, которую в начале пытался выразить xm:

Задача дизайнера — отвлечь внимание клиента и в это время сделать такую работу, которая принесет клиенту доход (исчисляемый в чём угодно). Хороший дизайнер — иллюзионист. Он должен не просто отвлечь внимание стройным рассуждением. Он должен добиться хорошего результата. Как — совершенно неважно. И совершенно неважно, понял ли клиент, что ему сделали. Важно, чтобы поняли те, с кем клиенту приходится иметь дело. Те, ради кого, собственно, делается дизайн — мы с вами.

Как бы малость отличается от - "хороший дизайнер - не тот, что воплощает идеи клиента, а тот, что генерит свои."

Клиент не обязан быть спецом в дизайне или великим эстетом, если бы он был таким, то мы ему нафиг не нужны, он платит мы делаем. Так вот то что МЫ ДЕЛАЕМ, а ОН ПЛАТИТ и нужно донести до клиента. Конечно попадаются уроды везде, но их нужно давить авторитетом. А вот авторитет не у каждого дизера имеется.

Я лично считаю так, что нужно делать работу как для себя, но если уж клиент влез и нифига слушать не хочет, ну и хрен с ним. Хорошо получилось, зашибись, работу в портфолио. Плохо получилось, ганорар пропиваем, и никому не говорим что делал это я

Taker
про то что принес и сделай также но в 150 раз лучше - это буклет тортов что без комментариев. вначале было тока 2 дня (с учетом догонки более 20 фоток с инета). изменил сплошную красную плашку на градиент и растянутую прагматику на более "праздничные" шрифты. и пошел доводить до ума фотки. и тут он звонит и говорит что по причинам приедет глядеть тока через неделю. директорша посмотрела что я сделал и говорит - давай илюшь еще поработаем. но придумай что нибуть посимпотичнее. придумал (надеюсь понятно что жипег врет, и цвета и тени менее кислотные и более мягкие). приехал клиент. на второй вариант даже не взглянул - видимо подумал что это не для него делалось, ткнул пальцем в первый - ОНО!!! ПЕЧАТАЕМ МУЛЛИОННЫМ ТИРАЖЕМ!
причем малость еще оправдаюсь - ненавижу рамочки ваще в каком либо виде. но при озвучке заказа было главным чтоб каждый торт в контрастной рамке - "для лучшего восприятия"

dexx

да авторство скрой а гонорар пропей нафих

тока боюсь что за такую хню платят мало и на выпивку не хватит
но можа это и к лучшему а то бы спились

Dexx точна